Люди не исчезли. Исчез мир в котором они жили и как могли его обустраивали, верили в то, что если не они так их дети будут жить еще лучше. Потом пришли инопланетяне и убили этот мир. Читай "Войну миров" Уэллса, Петри.. Или нет, лучше "Второе нашествие марсиан" Стругацких... Там это описано..
Люди хотели изменений в жизни, но они даже и не думали о том, что эти изменения уничтожат их мир. Плохой ли, хороший, но это был ИХ мир, это была ИХ жизнь. Китайцы были правы, говоря про жизнь в эпоху перемен.
Немножко не так, Гесс. Тут я приведу аналогию. Люди хотят жить и боятся смрти. Но если человеку прострелить живот и оставить в таком виде, он будет корчиться в ногах у своего изверга и молить о смерти. Эпоха конца 80-х годов и была по сути вот таким смертельным выстрелом в живот. Страну обанкротили, окровавили, опустшили и "опустили". То есть в ускоренном темпе сделали жизнь в ней невозможной. сделали такой ад, что люди готовы были принять что угодно. Теперь, спустя почти 20 лет, это называют "желанием перемен". На самом деле это больше походит на мольбу о контрольном выстреле. Мольбу к тем палачам. которые этот ад и устроили.
Рэд, я говорю не о том, что СЕЙЧАС называют "желанием перемен", я говорю о том, что было желание изменить свою жизнь, сделать её немного лучше, ну как пример - "жить так, чтобы дети жили лучше чем мы". А что это, как не желание поменять жизнь, пусть не свою, так хотя бы своих детей. То, что случилось в конце 80х-начале 90х действительно было "выстрелом в живот", но не то желание "жить лучше" привело к этому.
Много еще написал, но стер, все не то, все не в тему. Трудно описывать то, чему был свидетелем, эмоции субъективны.
Гесс, я говорил о том. что в течении пяти лет в ССР ускоренными темпами была сознательно проведена операция по банкротству страны. Чтобы иметь формальную причину уничтожения этой самой страны. так в наше время сознательно банкротят успешные предприятия. чтобы потом завладеть ими за копейки. Принцип один и тот же. Вот об этом я говорил. А о чем говорил ты? Если о желании людей сделать жизнь лучше, то эти желания были у них и в 1985-м, и в 80-м, и в 75-м. Но к гибели СССР эти желания не имеют отношения...
я тоже застал 80-90гг. немножко) "повезло" увидеть, находясь в разном качестве... хм... ну с разных социальных точек, назовем это так. То, о чем говорит Рэд - это позиция глобалистов, позиция относится к тезису "несколько фамилий, которые управляют миром" и других лекций г-на Петрова. Юра говорит от том гадстве, которое сделали властители с обычными людьми - обобрали, а соответственно ускорили смерть, многих стариков, отняли идеалы и цели в жизни у многих, кому на тот момент было больше 40 лет. События способствовали появлению 3 поколений дебилов, и с медицинской точки зрения дебилов - тоже. Развалили армию, а хороший и перспективный ком.состав, молодой, ушел.. их даже расстреливать не нужно - тут Иосиф Кровавый манёха недоработал, ибо экономический рычаг может быть ничуть не хуже... сколько семей распалось, сколько ненужных смертей. Глупые, игрушечные войны, с настоящими смертями и изломанной психикой людей, направленные на "строительство коммунизма в отдельно взятой семье".... Юро тоже видел эту жизнь в тот период, с разных граней. Если бы мы тогда встретились, то вряд ли поняли бы друг друга. но я вас сейчас помирю. вы можете не поверить, но "эпоха перемен" и "интересное время" обозначается на письме одним и тем же иероглифом. Так что нужно еще подумать - какое проклятие своим врагам желали китайцы.
" То, о чем говорит Рэд - это позиция глобалистов, позиция относится к тезису "несколько фамилий, которые управляют миром" и других лекций г-на Петрова."
Не знаю, есть ли процитированных словах ирония, но разве это очень странная идея? Ведь нет же ничего странного в том, что узкий клан, состоящий из нескольких десятков человек, условно именуемый "питерские", владеют и управляют огромной Россией,передавая ее друг другу, словно по наследству...
тут нет иронии. это констатация. я расставил акценты. а что до "питерских", то если эта идея и имеет "живучесть/плавучесть", питерские кланы в подметки не годятся, так называемым "хозяевам земли"
Был еще совершенно объективный факт. В 80-х годах произошло резкое падение цен на нефть. Это вызвало кризис экономики в СССР. Почему-то никто из вас об этом не упомянул.
натив, этот сложно назвать объективным фактором. Потому что цена на нефть упала не по каким-то экономическим причинам. Ее просто опустили арабы, в декабре 1985 года. после поездки госсекретаря США в саудовскую Аравию. Вот просто взяли и пустили. в ущерб себе и своему карману. Тут ни объективностью, ни экономикой даже и не пахнет..
Я читала, что после вторжения СССР в Афганистан, Саудовская Аравия испугалась расширения советского влияния на восток. И это обстоятельство и привело к сговору с США по понижению цен на нефть.
Халяву любите, ребята? Ладно, если без эмоций. Вот вам основное приимущество современной России перед СССР: в СССР действовал такой основной закон: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, ВСЕМ - ПОРОВНУ На данный момент в России реализован основной закон социализма: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ Дорогие мои, да раньше за одну только мысль открыть свой бизнес-срок паяли, а сегодня-работай-не хочу.
Во-первых, это бред. Потому что тогда получается. что самые трудящиеся люди России - это Рома Абрамович, дочка покойного Ельцина, и прочие прочие.. Чушь собачья.
Во вторых, насчет "каждого россиянина", который может открыть свой бизнес:
"У россиян недостаточно денег, чтобы снимать точку в Люблине, в ТЦ «Москва», где сейчас обосновались китайцы. Цена вопроса: 550 тысяч рублей в месяц за 22 квадратных метра на втором этаже и 700 — 800 тысяч за такую же клетушку на первом. В Лужниках система такая: нужно купить павильон за 220 000 евро, а потом каждый месяц платить 3000 евро за его же аренду. Новые линии на рынке «Садовод» еще только строятся и к тому же полностью раскуплены китайцами. Для сравнения: на Черкизоне (а именно на самом благополучном из местных рынков — «Новом АСТ») нужно было платить 63 000 рублей в месяц администрации, $4500 — бандитам и аренду хозяину контейнера. В сумме доходило $10 000 в месяц, то есть сейчас цены выросли в полтора-два раза." http://novayagazeta.ru/data/2009/095/19.html
И в третьих, мы вроде перенесли эту дискуссию на форум, или ссылка недостаточно крупно написана?
Думаю, что события конца 80-х - 90-х будут травмой, воспоминания о которой сохранят значение для нескольких поколений. Крайне важно ничего не забывать из произошедшего тогда с нами, передать свои "впечатления" детям и внукам, дабы в обществе раз и навсегда выработался иммунитет против заразы. Люди, конечно же, тогда ничего не решали, но массовку кровопийцам создали знатную.
Нам просто не с чем сравнивать события тех лет. С точки зрения последствий для народа и государства это сопоставимо, пожалуй, только с татаро-монгольским нашествием ( и то, не факт). Ни великая смута 17 столетия, ни даже Великая Отечественная война здесь и рядом не стоят. В прочем не хочу обсуждать очевидные вещи, здесь с какой точки зрения не посмотри (демографической, территориальной, научной, индустриальной, военной) - все одно и тоже выходит
В чём очевидность? Произошли территориальные и связанные с ними демографические изменения. Я согласна с тем, что это был обман народа, а не его волеизъявление, но когда и в какие времена спрашивали народ.Я не из тех кто рад распаду СССР, я сама живу в Латвии и точно знаю, что не было никакого выбора, кто-то этот выбор сделал за нас и для многих это была катастрофа - пришлось оставлять привычный образ жизни, дома, квартиры, но это не была война. Я понимаю, что были в России места, где было разрушено и отнято всё, но почему, по каким объективным признакам и критериям это время вы называете худшим? Вы что в самом деле верите, что создание СССР и само его существование было выбором народа? Это был стихийный выбор части этого народа, несогласных уничтожили физически или морально. Учитывайте что уничтожили активно несогласных, а сколько было людей, котрые даже сказать ничего не могли, героев не так много. Сколько было таких для кого это была молчаливая трагедия... Сравнивать какие-либо события с войной вообще сложно. Ни разу не видела свою бабушку плачущей, она была с тем крепким русским стержнем, который не ломается от жизненных трагедий, а просто изменяется вместе с человеком, и всё переносила с терпением которого сейчас почти не бывает...моя тётя говорила, что видела как она плачет всего один раз, когда немцы разбомбили их дом. Когда я была маленькой почти в каждой семье были погибшие на той войне.
Алена, это бесконечный разговор и бессмысленный. Возможно, люди так абсолютизируют собственные страдания, что реальные страдания других людей в другие времена кажутся им мелочью. Возможно, тут что-то другое. Но этот тезис, что страшнее 90-х в 20-м веке ничего не было, хорошо известен. И так же хорошо известно, что спорить бесполезно.
Обсуждать действительно нечего. Разница в оценках происходит, видимо, от того, что методы используются разные: от общего к частному или наоборот, от частного к общему. Скажу так: история Отечества началась не в 1917 году (и не в 1922, когда был учрежден СССР) и заканчивается она тоже не в 1991. Страну отбросили приблизительно на 450-500 лет назад, народу нанесен удар, который вполне может оказаться смертельным (люди рассеяны по разным государствам, национальное самосознание унижено, коллективная деятельность людей фактически прекратилась в виду отсутствия общих целей). Гибель промышленности, науки, утрата военного могущества, смерть нескольких десятков миллионов человек, прямо или косвенно связанная с перестройкой и последующими событиями. Тут можно перечислять до бесконечности. В совокупности это создает ту безрадостную оценку, с которой г-жа Аменофис и Вы, Спика, категорически не согласны. Я не говорю о геноциде и тотальном истреблении нынешних жителей РФ злобными оккупантами (видимо только это в Ваших глазах было бы действительно заслуживающим наименования катастрофы), совсем нет, даже при наиболее пессимистических прогнозах биологические потомки нынешних соотечественников выживут. Но они, скорее всего, не будут называть себя русскими, разговаривать и думать будут на английском языке (правда некоторые думают, что на китайском) и менталитет у них будет совершенно другой - общечеловеческий. Эти события вполне могут означать крах проекта Россия, начатого по меньшей мере во времена Ивана Третьего. Лично для меня это трагедия, для Вас, видимо, нечто другое.
народу нанесен удар, который вполне может оказаться смертельным (люди рассеяны по разным государствам, национальное самосознание унижено, коллективная деятельность людей фактически прекратилась в виду отсутсвия общих целей). Гибель промышленности, науки, утрата военного могущества, смерть нескольких десятков миллионов человек, прямо или косвенно связанная с перестройкой и последующими событиями.
Угу, с перестройкой, а как же. Мы так успешно пилили под собой сук лет 70, и уже почти допилили - но тут ветка оборвалась и упала. Вывод: виноваты созревшие яблоки.
биологические потомки нынешних соотечественников выживут. Но они, скорее всего, не будут называть себя русскими, разговаривать и думать будут на английском языке (правда некоторые думают, что на китайском) и менталитет у них будет совершенно другой
Я даже почти уверена уже, что так и будет. Разница между нами в том, что я все это считаю следствием 1917 года. Вернее, точка невозврата тут - 1914. А реальная агония - с 1930 по 1946. Все, после этого у России шансов уже не было.
Аменофис: Угу, с перестройкой, а как же. А как же без нее, без перестройки-то. Выйдите на улицу и спросите у любого встречного-поперечного о том, что он думает о перестройке и ее главном творце.... Или Вы думаете, что без нашего первого и последнего президента СССР все обошлось? Мы так успешно пилили под собой сук лет 70, и уже почти допилили - но тут ветка оборвалась и упала. Вывод: виноваты созревшие яблоки Я не коммунист и никогда им не был. Но все же: 70 лет пилили-пилили, создали промышленность, атомную энергетику, первыми вышли в космическое пространство, имели лучшую в мире высшую школу (с этим, надеюсь, спорить никто не станет? ). И это при том, что до революции лишь 25% населения было граммотными, а на всю страну (если память не изменяет) приходилось то ли тысяча, то ли полторы тысячи инженеров. В 1936 году граммотность населения достигла 86 процентов. Пора заканчивать с этим бредом о "России, которую мы потеряли" и ностальгировать по "хрусту французской булки" - в те времена Вам ее попробовать наверняка бы не удалось (разве если М.Булгаков согласился поделиться своей). Интересно, а кто является созревшим яблоком - нынешние олигархи? продажные политики? воры и убийцы? Разница между нами в том, что я все это считаю следствием 1917 года. Вернее, точка невозврата тут - 1914. А реальная агония - с 1930 по 1946. Все, после этого у России шансов уже не было. Так, так, так. Реальная агония поизошла между 30 и 46? То есть во времена господствования "комиссаров в пыльных шлемах", планировавших сжечь Россию в пожаре мировой революции было все нормально, а агония наступила только тогда, когда перестали преподавать историю по учебникам Покровского, запретили общества воинствующих безбожников и расстреляли "комиссаров в пыльных шлемах"? И самая грандиозная победа России - разгром континентальной Европы во главе с нацистской Германией - тоже часть агонии России? Какая-то странная у нашей страны агония: во время нее совершено все наиболее славные деяния. Нет, полагаю разница между нами совсем не в этом... По Вашим постам заметил стремление приписывать оппоненту какие-то комплексы, но вижу, что Ваша логика лучше подойдет к Вам самой.
