Воскресенье, 15.02.2026, 08:29
TERRA INCOGNITA

Сайт Рэдрика

Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная » Книги

Николай Коняев / Трагедия ленинской гвардии, или правда о вождях октября
20.09.2011, 19:54
   Действительно…
   Чего стоил только уже упомянутый нами Якоб (Екабс) Петерс!
   Расстрелы были его увлечением. Однажды за ночь Петерс расстрелял 90 человек.
   В двадцатые годы, когда подрос его сынишка, Петерс брал иногда мальчугана на расстрелы, и тот все время приставал к нему: «Папа, дай я…» Добрый папаша никогда не отказывал Игорьку и позволял ему немножко пострелять…
    А Янис Судрабс, латыш, прогремевший по России под псевдонимом Мартин Лацис?
    Это он поучал своих подручных: «Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал словом и делом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого образования, воспитания, происхождения или профессии. Эти вопросы должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».
    А белесоглазый латыш Александр Эйдук, который говорил, что массовые расстрелы полируют кровь?
     Очень скоро все эти имена набухнут такой кровью, что затмят имена палачей былых времен.
     Менее известны имена других сотрудников Дзержинского — целой армии набранных им тайных осведомителей и провокаторов…
   Вот лишь один из них — Алексей Фролович Филиппов.
   Алексей Фролович до революции не гнушался участием в проектах, связанных с деятельностью «Союза русского народа», а кроме того, владел «Банкирским домом народного труда». Октябрьский переворот и, в частности, декрет об аннулировании дивидендных бумаг разорили Филиппова, и чтобы спасти дело, он и пошел работать в ЧК.
      «Мы сошлись с Дзержинским, который пригласил меня помогать ему, — рассказывал Филиппов все на той же Гороховой улице, только уже на допросе. — Дело было при самом основании Чрезвычайной комиссии на Гороховой, когда там было всего четверо работников. Я согласился и при этом безвозмездно, не получая платы, давал все те сведения, которые приходилось слышать в кругах промышленников, банковских и отчасти консервативных, ибо тогда боялись выступлений против революции со стороны черносотенства»29.
     Взамен за безвозмездные сведения Алексей Фролович становится по-настоящему влиятельным в стране человеком. На основании его докладных записок готовится декрет о национализации банков, при участии Филиппова распродавался русский торговый флот.
     Какие неофициальные доходы имел Алексей Фролович от своего сердечного сочувствия большевикам, неведомо, но известно, что у него была большая квартира в Москве и огромная квартира — часть ее он сдавал шведской фирме — в Петрограде на Садовой улице. Кроме того, вопреки национализации банков, продолжал работать и банк Филиппова.
Любопытно, что эти признания Алексей Фролович Филиппов сделал, будучи уже арестованным Моисеем Соломоновичем Урицким.
    Причем не сразу…
    Дольше, чем тайну своего секретного сотрудничества с Дзержинским, Филиппов хранил только секрет своей национальности. Сотрудники Моисея Соломоновича Урицкого считали Филиппова черносотенцем, а он был евреем-выкрестом… Впрочем, об этом мы еще расскажем, когда будем говорить об убийстве Володарского.
     Разумеется, далеко не все сексоты Дзержинского обладали скромностью Филиппова, не все столь же успешно выдерживали испытание безграничной чекистской властью.
    Известно, например, что самозваный князь Эболи де Триполи, ссылаясь на свое сотрудничество с ЧК, открыто грабил посетителей ресторанов.
    Но Феликс Эдмундович — надо отдать ему должное! — жестоко расправлялся с такими ослушниками.
     «В последнее время количество трупов повысилось до крайности, — писал в те дни Исаак Бабель30. — Если кто от нечего делать задает вопрос — милиционеры отвечают: «Убит при грабеже».
     В сопровождении сторожа я иду в мертвецкую. Он приподнимает покрывала и показывает мне лица людей, умерших три недели тому назад, залитые черной кровью. Все они молоды, крепкого сложения. Торчат ноги в сапогах, портянках, босые восковые ноги. Видны желтые животы, склеенные кровью волосы. На одном из тел лежит записка:
«Князь Константин Эболи де Триколи».
     Сторож отдергивает простыню. Я вижу стройное сухощавое тело, маленькое, оскаленное, дерзкое, ужасное лицо. На князе английский костюм, лаковые ботинки с верхом из черной замши. Он единственный аристократ в молчаливых стенах.
На другом столе я нахожу его подругу-дворянку, Франциску Бритти. Она после расстрела прожила еще в больнице два часа  (выделено мной. — Н.К. ). Стройное багровое ее тело забинтовано. Она также тонка и высока, как князь. Рот ее раскрыт. Голова приподнята — в яростном быстром стремлении. Длинные белые зубы хищно сверкают. Мертвая — она хранит печать красоты и дерзости. Она рыдает, она презрительно хохочет над убийцами…
— Теперь ничего, — повествует сторож, — пущай лежат, погода держит, а как теплота вдарит, тогда всей больницей беги…
— Вы били, — с ожесточением доказывает фельдшер, — вы и убирайте. Сваливать ума хватает… Ведь их, битых-то, что ни день — десятки. То расстрел, то грабеж… Уж сколько бумаг написали…»31
Считается, что князь Константин Эболи де Триколи был первой жертвой ЧК.
Это не совсем верно.
Некоторые исследователи считают, что князь Эболи был первым секретным сотрудником, расстрелянным чекистами за то, что он не оправдал доверия.

9

В заключение этой главы хотелось бы сказать о принципах кадровой политики Ф. Э. Дзержинского.
Некоторые исследователи утверждают, что подбор членов коллегии ВЧК, начальников особых отделов Дзержинский вел сам, «пользуясь безошибочным чутьем опытного арестанта. Первый принцип — брать низовых партийных и иных товарищей (это для личной преданности) и из них уже — по моральным качествам (точнее, по их отсутствию)».
С этим можно согласиться только отчасти…
Точно так же, как и с утверждением, что Дзержинский комплектовал ЧК исключительно по национальному признаку…
«Часто можно столкнуться с утверждениями, что ВЧК и затем ГПУ вообще, мол, «еврейское» дело, — писал Вадим Кожинов. — Однако до середины 1920-х годов на самых высоких постах в этих «учреждениях» (постах председателя ВЧК — ОГПУ и его заместителей) евреев не было; главную роль в «органах» играли тогда поляки и прибалты (Дзержинский, Петерс, Менжинский, Уншлихт и др.), — то есть по существу «иностранцы». Только в 1924 году еврей Ягода становится 2-м заместителем председателя ОГПУ, в 1926-м возвышается до 1-го зама, а 2-м замом назначается тогда еврей Трилиссер. А вот в середине 1930-х годов и глава НКВД, и его 1-й зам (Агранов) — евреи».
В полемическом задоре Вадим Валерианович несколько упростил ситуацию. Мы уже говорили, что хотя семья Дзержинского и числилась по польскому дворянству, но тем не менее, еврейский язык в этой семье изучали с детства, что хотя само по себе и замечательно, но не вполне характерно для обычаев польской аристократии.
Кроме того, В. В. Кожинов для складности мысли несколько упрощает устройство ВЧК, «выводя» из состава высшего руководства таких руководителей, как Моисей Соломонович Урицкий. Между тем, очевидно, что на первоначальном этапе централизованное руководство не играло доминирующей роли в работе ЧК, местные Чрезвычайные комиссии были достаточно самостоятельны, и забывать их руководителей нельзя даже и для улучшения статистики.
Но в целом я готов согласиться с В. В. Кожиновым.
В ЧК при Ф. Э. Дзержинском служили и не евреи…
Более того, рискуя навлечь на себя многочисленные упреки, я берусь оспорить утверждение А. Авторханова, что «при Ленине и в первые годы при Сталине считались решающими признаками, определяющими карьеру работника аппарата партии — социальное происхождение (из трудовой «пролетарской» семьи), «партийный стаж» (давность пребывания в партии), «национальное меньшинство» (из бывших угнетенных наций России)».
Социальное происхождение, если судить по высшему эшелону, абсолютно никакого влияния на карьеру не оказывало. За исключением нескольких функционеров, не обладающих большой властью, партийные сановники никакого отношения к пролетариату не имели.
Очень относительно влиял на карьеру и партийный стаж. Это касается и тех партийных бонз, что состояли до революции в различных социал-демократических организациях, и тех, кто сумел вовремя выпрыгнуть из эсеровских вагонов уже после Октябрьского переворота.
Труднее опровергнуть третий пункт авторхановского перечня о преимуществах «национальных меньшинств», о предпочтительности для карьерного роста принадлежности к бывшим угнетенным нациям России.
И все же, хотя наиболее угнетенной нацией в России и были, как они сами об этом говорили, евреи, рискну утверждать, что для Ф. Э. Дзержинского в сотрудниках ненависть к России была важнее, чем их еврейскость или хотя бы нерусскость. Чекистом при Дзержинском мог стать не только еврей, поляк, латыш или эстонец, но и русский человек, если, конечно, он мог доказать Феликсу Эдмундовичу, что искренне ненавидит Россию.
И это было не прихотью Феликса Эдмундовича, а жестокой необходимостью. Без обжигающей ненависти к России большевикам не удалось бы разрушить страну, а значит, и не удалось бы и удержаться у власти. Поэтому русофобия была для большевиков, в отличие от современной, так называемой, «продвинутой интеллигенции» не просто паролем, по которому они узнают и друг друга, и мысли друг друга, но еще и структурной составляющей всей их политики.
------------------------------------------------------------
 "Скачайте всю книгу в нужном формате и читайте дальше" 
 
                                          

Категория: Книги
Всего комментариев: 38
1 Redrik   (20.09.2011 20:08) [Материал]
Однажды Исаак Бабель поделился замыслом будущего романа с Дмитрием Фурмановым.
Секретарь Фурманова, Александр Исбах, так описывает этот эпизод:
«В тот день Бабель говорил Фурманову о планах своего романа «Чека»…
— Не знаю, — говорил Бабель, — справлюсь ли, очень уж я однобоко думаю о ЧК. И это оттого, что чекисты, которых знаю, ну… ну просто святые люди… И я опасаюсь, не получилось бы приторно. А с другой стороны не знаю. Да и не знаю вовсе настроений тех, кто населяет камеры, это меня как-то даже и не интересует. Все-таки возьмусь!..»
Не в этих ли словах Бабеля и следует искать разгадку совмещения несовместимого в чекистских кадрах, выкованных Дзержинским и Урицким?
Ведь товарищами, да и просто людьми, чекисты были лишь между собой.
А настроения тех, кто населял застенки, их просто не интересовали, потому что они этих людей и не считали за людей…

Повторяю, что И. Э. Бабель не любил придумывать своих произведений, а в деталях и речевых характеристиках героев был реалистом высшей пробы. И уж если он считал, что можно писать роман о ЧК, даже не зная настроений «тех, кто населяет камеры», то, значит, и не было нужды в этом для правдивого описания работы чекистов.
Чекисты ведь работали не с людьми, а с человеческим материалом, который для них уже не был людьми, как не были для него людьми и миллионы умирающих от голода русских и украинских крестьян, о счастливой жизни которых рассказывал Бабель в Париже.

27 января 1940 года в превосходной, полной мысли и веселья жизни Исаака Эммануиловича была поставлена точка.
О страшном, но логическом финале жизни Исаака Эммануиловича Бабеля, когда его арестовали в Переделкине, и когда он понял, что всевластные друзья, «товарищи, каких нет нигде в мире», уже не помогут ему, потому что сами превращены в человеческий материал, с которым будут теперь работать другие, конечно, еще будет написано…
Ведь это не только Бабеля судьба.

Тот же Владислав Александрович Байковский, которому поручит Моисей Соломонович Урицкий вести дело «Каморры народной расправы», в 1923 году за принадлежность к троцкистской оппозиции из органов будет уволен.
Долгое время он работал в Барановичах управляющим отделением Госбанка и жаловался на здоровье — мучил заработанный на расстрелах в сырых подвалах ревматизм, расшатались нервы…
«За бюрократизм и нетактичность» в марте 1928 года Байковского понизили в должности, но потом — помогли, видно, «товарищи, каких нет нигде в мире», — он снова начал подниматься по служебной лестнице, и в 1931 году попытался даже, как и его сотоварищ Бабель, выехать на загранработу.
Однако улизнуть Владиславу Александровичу не удалось.
В конце тридцать четвертого года НКВД затребовало характеристику на него. В характеристике было помянуто и о троцкистской оппозиции, а также, между прочим, отмечено, что, дескать, пока не выявлено: участвовал ли В. А. Байковский в зиновьевской оппозиции. Поскольку характеристика эта — последний документ в личном деле сотрудника ВЧК/ОГПУ Владислава Александровича Байковского, без риска ошибиться можно предположить, что и этого ученика Моисея Соломоновича Урицкого постигла невеселая участь других чекистских палачей…

Бабель называл чекистов святыми людьми.
Он очень хорошо описал эту «превосходную», «полную веселья» жизнь, которую устраивали «святые люди» из Петроградской ЧК в восемнадцатом году. С затаенным, сосущим любопытством вглядывался он в лица расстреливаемых, пытаясь уловить тот момент, когда человеческий материал превращается в ничто, в неодушевленный предмет, называемый трупом.
И, конечно, представить не мог, что пройдет всего два десятка лет и новые исааки бабели и владиславы байковские с затаенным, сосущим любопытством будут вглядываться уже в его лицо, потому что уже и он сам для них будет только человеческим материалом…
Не догадывался…
Эта мысль сильно бы омрачила его «полную веселья» жизнь…
Но — в этом и счастье их, и беда! — такого сорта люди никогда почему-то не могут даже вообразить себе, что по правилам, заведенным ими для других людей, будут поступать и с ними самими.

2 Redrik   (20.09.2011 20:15) [Материал]
Хорошая книга, толково рассказывающая о тех садистах и выродках человеческого рода, которых Сталину пришлось почти 20 лет вычищать из власти. И которые с легкой руки Никиты Хрущева стали потом именоваться "ленинской гваридией"...

3 оберст   (21.09.2011 00:02) [Материал]
Помню, как началась горбачевская антисталинская компания. Июнь 1987 года, кажется. Журнал "Огонек". Статья про Федора Раскольникова. Как этих "гвардейцев" белыми и пушистыми агнцами тогда изображали. Стонали и причитали по ним. Немудрено, ведь в передовиках в основном детки "комиссаров в пыльных шлемах" были. Тогда мне было непонятно, зачем все это опять началось, ведь этим устои государства расшатывают. Совсем скоро стало понятно.

4 LD74   (21.09.2011 04:51) [Материал]
Хорошая книга, толково рассказывающая о тех садистах и выродках человеческого рода, которых Сталину пришлось почти 20 лет вычищать из власти.

Чего хорошего-то?))) Автор реально больной - у него Сталин охренительный государственный деятель, невзирая ни на что, а все остальное - здравый смысл, факты, и причинно-следственные связи - ему по барабану. Один слог чего стоит:

...И в этом и заключается различие между Троцким и Сталиным, между международным авантюристом и государственным деятелем. Ни в 17-м году, когда был совершен переворот, ни в 18-м И. В. Сталин не способен был противостоять шайке крикливых, повизгивающих от восторга, что они безнаказанно могут глумиться над Россией, терзать и мучить ее, компании Ленина, Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина…Но когда пришло время, Сталин воспользовался их методами.
Размышляя над документами, чудом сохранившимися в архивах ВЧК и ПЧК, невольно по-иному начинаешь оценивать значение той еврейско-кавказской войны в Политбюро, которую вел И. В. Сталин все тридцатые годы. На месте Сталина не могло оказаться никого другого. Любой русский человек, вознамерившийся приблизиться в то время к высшим эшелонам власти, или уничтожался, или вынужден был для успешного продвижения породниться с евреями.


Это что, нормальная литература?))) Прости, Рэдрик, но это полная херня...)))

6 Redrik   (21.09.2011 09:20) [Материал]
Я тебя понимаю. Эта книга должна не нравиться очень многим, не только тебе.Это нормально.
И Сталин действительно единственный толковый государственный деятель в Росссии 20 века. Которому был не по барабану здравый смысл. Прсто у каждого свои представления о здравом смысле. Для некоторых вот здравый смысл - надо было сдать немцам Ленинград, чтобы избежать жертв блокады среди жителей.

8 LD74   (21.09.2011 16:57) [Материал]
И Сталин действительно единственный толковый государственный деятель в Росссии 20 века. Которому был не по барабану здравый смысл.

Если смотреть на факты отталкиваясь от этого постулата, что Сталин - гений, то вот как раз такая фигня и получается. Репрессии были? Ну значит они имели смысл (ведь Сталин жа гений!), значит все посаженные, сосланные и казненные были или взаправду предателями и изменниками, или просто бездельниками, пьяницами и вредными для страны людьми. Давайте писать про это книжки, всякий раз поворачивая дело именно таким образом. У одного найдем, что он служил в царской армии, про другого раскопаем что он пил, третий сам убивал, и поэтому не заслуживает снисхождения... Доказать таким образом можно что угодно - если старательно закрывать глаза на все остальное. А то, что заодно были репрессировано множество невинных людей, инженеров и ученых, ценнейших специалистов - это тоже было полезным для страны? Королев, Глушко, Поликарпов, Туполев - они все сидели в сталинское время, другие же были расстреляны...А вот эти замечательные обвинения, по которым их сажали - с этим как? Туполев, например, был объявлен французским шпионом - и от него в тюрьме добились признания этого факта, весьма нехитрыми методами...Потом, правда, подержав одного из виднейших авиаконструкторов год в тюрьме, "шпиона" снова допустили к работам - он продолжал проектировать самолеты, прямо там, в тюрьме, в шаражке. В этом, безусловно, был очень, очень глубокий государственный смысл...)

Преступником был Сталин, его борьба за власть, паранойя и жестокость принесли колоссальный вред стране, об этом всегда нужно помнить, восхищаясь достижениями его режима...или тем, как прекрасно такие вот авторы преступления Сталина отмазывают. А вообще смешно, конечно - раньше у нас был великий вождь всех народов Ленин, потом Сталин, потом снова Ленин, теперь, блин, снова Сталин, самый "эффективный менеджер" и "великий государственный деятель"...колесо истории)))

10 Redrik   (21.09.2011 17:20) [Материал]
Если смотреть на факты отталкиваясь от этого постулата, что Сталин - гений,

Слово гений которое ты все время употребляешь - оно вообще не из той оперы. Я дуиаю что оно тебе пригодится при обсуждении какого нибудь поэта или там музыканта.
Сталин был очень толковым политиком. Который выжал максимум невозможного из реальной ситуации, сделал то, что не смог бы ктото другой на его месте. И задача настоящего политика не в том чтобы изображать из себя Матть Терезу или носы детишкам платочком подтирать. В любом энциклопедическом словаре ты сможешь прочитать какова цель политики и каково предназначение политика. И в этом смысле Сталин максимально хороший политический и государственный деятель.

значит все посаженные, сосланные и казненные были или взаправду предателями и изменниками, или просто бездельниками, пьяницами и вредными для страны людьми. Давайте писать про это книжки, всякий раз поворачивая дело именно таким образом.
Я так понимаю что все сидящие в тюрьмах США зеки, Котх там сидит больше чем в СССР в 1937 году дают право считать нынешнего президента США душегубом и тираном. Индиийцев до сих пор тошнит и трясет при упоминании Черчилля, которых устроил им голодомор соспоставимый с числом жертв репрессий 30 готдов.. Блин, лениво вот сейчас сидеть перебирать всех этих "великих" деятелей и аисать что и сколько на каждом висит. Но тиара, сволочь - да, кончено только Сталин.

Королев, Глушко, Поликарпов, Туполев - они все сидели в сталинское время,
Ты из любопытства поинересуйся американским Манхеттенским проектом , в каких условиях он создавался, и попробуй найти десять отличий от тех шарашек в которых работали те кого ты привел в пример. Это была гонка за оружием, и Сталин и американцы применяли принцип максимальной интенсификации. И это был вопрос жизни и смерти для государства.

преступником был Сталин, его борьба за власть, паранойя и жестокость принесли колоссальный вред стране,

Вот ты возьми СССР образца 1955 года и выброси из нее весь "колоссальный вред" Сталина. Что останется"то на том месте? Страна мало чем отличающаяся от №?№? года. Немецкая колония. Десяток колониальных государств Бангладеш?

11 LD74   (21.09.2011 18:39) [Материал]
И в этом смысле Сталин максимально хороший политический и государственный деятель.

Вообще-то, хороший политик и хороший государственный деятель – это совсем не одно и то же. Сталин многое делал для себя любимого, а вот государственным интересам это прямо противоречило...

Индиийцев до сих пор тошнит и трясет при упоминании Черчилля, которых устроил им голодомор соспоставимый с числом жертв репрессий 30 готдов.. Блин, лениво вот сейчас сидеть перебирать всех этих "великих" деятелей и аисать что и сколько на каждом висит. Но тиара, сволочь - да, кончено только Сталин.

Да нет, не только Сталин - многие совершали преступления, только вот против граждан своей страны редко кто так мог отличиться. И речь идет не о голоде, который еще как-то можно объяснить стечением обстоятельств (как например, голод в СССР в 1930-х ). Во 1937, во время большого террора, по надуманным обвинениям было репрессировано множество простых людей, гражданских и военных специалистов, которые в большинстве своем были ни в чем не виноваты. И объяснять это некими "государственными интересами" по крайней мере странно...

Ты из любопытства поинересуйся американским Манхеттенским проектом , в каких условиях он создавался, и попробуй найти десять отличий от тех шарашек в которых работали те кого ты привел в пример. Это была гонка за оружием, и Сталин и американцы применяли принцип максимальной интенсификации. И это был вопрос жизни и смерти для государства.

Я в курсе, какие были условия у них и у нас, их некорректно даже сравнивать – в Америке ученые в тюрьме не сидели, тюремный режим не соблюдали, и в камеру после окончания рабочего дня не возвращались (а уж если брать не ядерщиков, а советских и американских авиаконструкторов, то и говорить ничего). Проблема вообще не в режиме работы – он и на обычных военных предприятиях был весьма строгим, однако Яковлев, Микоян, Лавочкин и т.д. работали все-таки не в шарашках. И хорошо работали, и быстро, и секретность была на уровне – немцы в начале войны не знали ни названий наших новых самолетов, ни характеристик, ни численности. У шарашек же был совсем другой смысл – это было наказание. Они разгромили сразу несколько ведущих конструкторских бюро, причем людей расстреливали и сажали не за огрехи в работе или преступную халатность – обвинения были надуманными, вредительство, шпионаж, членство в антиправительственных группах и т.д. А уж потом, после года-полутора тюрьмы и лагерей, тем, кто остался в живых, разрешили работать в тюрьме, в этих самых шарашках – по факту они так отбывали срок. Для гонки вооружения не шарашки, а предшествующий им разгром имел самые фатальные последствия – я уже не буду говорить, каких трудов и средств стоило для государства обучить и подготовить вот этих специалистов, которых потом так бездумно пускали в расход…

Вот ты возьми СССР образца 1955 года и выброси из нее весь "колоссальный вред" Сталина. Что останется"то на том месте? Страна мало чем отличающаяся от №?№? года. Немецкая колония. Десяток колониальных государств Бангладеш?

Вопрос в том, что считать вот этим «колоссальным вредом» Сталина. Некоторые трудности, жесткие меры и жертвы, безусловно, были объективной необходимостью, или следствием сложившейся ситуации. Но лично я убежден, что целого ряда крайностей и преступлений можно было бы избежать, это пошло бы только на пользу, и, уж во всяком случае, не следует сейчас их оправдывать всяческими сомнительными способами. Тотальное оправдание Сталина ничуть не лучше тотальной реабилитации всех жертв сталинских репрессий, которое так тебя возмущает.

12 Redrik   (21.09.2011 18:56) [Материал]
Во 1937, во время большого террора, по надуманным обвинениям было репрессировано множество простых людей, гражданских и военных специалистов, которые в большинстве своем были ни в чем не виноваты. И объяснять это некими "государственными интересами" по крайней мере странно...
Вот эта книжка, под которой мы сейчас пишем каменты, она как раз и посвящена "невинным жертвам страшного 1937 года". А известен этот год только по одной причине. В тот год как раз и чистили всех этих ублюдков и садистов, что после революции устроили в России кровавую баню, а потом двадцать лет сидели в управлении, ни хера не умея делать а только трахать секретарш и рассказывать во время пьянок как они когдато в подвалах офицериков стреляли.

Вопрос в том, что считать вот этим «колоссальным вредом» Сталина. Некоторые трудности, жесткие меры и жертвы, безусловно, были объективной необходимостью, или следствием сложившейся ситуации. Но лично я убежден, что целого ряда крайностей и преступлений можно было бы избежать, это пошло бы только на пользу, и, уж во всяком случае, не следует сейчас их оправдывать всяческими сомнительными способами.

Ты снимки которые делели американские тюремщики в Гуантанамо видел? Это лично Буш давл приказ им заставлять заключенных жрать экскременты и фотографироватьься на их фоне? Ты про российских ментов которые подозреваемых забивают до смерти слышал? Это медведев лично секретную инструкцию по избиеню подозреваемых выпустил? Человек - зверь по своей генетической природе, и люди с определенными зверскими наклонностями были и будут всегда! прилюбой власти, и всегда они будут стремиться попасть туда, где эти свои зверства они могут применить! Что же говорить про Россию, которая после мироовй и гражданской войны напилась крови озверела по самое немогу! И это выплескивалось во сех сферах жизни. разумеется, больше всего оно проявлялось в органах. Но для того Сталин раз за разом и вычищал эти гнойники, потому что за один раз от этой заразы избавиться было невозможно!

38 LD74   (22.09.2011 01:15) [Материал]
Вот эта книжка, под которой мы сейчас пишем каменты, она как раз и посвящена "невинным жертвам страшного 1937 года". А известен этот год только по одной причине. В тот год как раз и чистили всех этих ублюдков и садистов, что после революции устроили в России кровавую баню

Ну, конечно, все, кто сверг царскую власть - ублюдки и садисты, а вот их противники - невинные агнцы, благородные рыцари, чистые сердцем и душой...Ну а "белого террора" не было в принципе - на самом деле, это, наверное, тоже дело рук красных)))...Если бы речь шла только об одностроннем освещении революции и гражданской войны, я бы время на написание коментов не тратил - ну смотрит автор на те события таким извращенным образом, только с одной стороны - это его личное дело. Но в данном случае все гораздо хуже, в этой книге все перевернуто с ног на голову, специально для того, чтобы оправдать убийц. Какое отношение имеет 1937 год к революции? Да никакого. Точнее, прямо притовоположное отношение - "врагов народа" арестовывали а за КОНТРРЕВОЛЮЦИОННУЮ деятельность, не за то, что они в свое время офицериков расстреливали, а за то, что они делали это недостаточно хорошо, или отошли от идеалов революции, и предали советский строй. В правильности того, что тогда творилось в 1917-1921, при Сталине не разу не усомнились - наоборот, Сталин был объявлен единственным достойным последователем Ленина. В книге же в этой части - полная бредятина, ни логики, ни здавого смысла там нет в принципе.

а потом двадцать лет сидели в управлении, ни хера не умея делать а только трахать секретарш и рассказывать во время пьянок как они когдато в подвалах офицериков стреляли.

Вообще-то спиртное и женщины, как атрибуты власти, были и до Сталина, и при Сталине, и после него - один Берия с его десятками любовниц чего стоит. А что касается профессиональных качеств репрессированных советских управленцев, то ты не задавался таким простым вопрос - если они действительно так фигово работали, то почему их обвиняли совсем не в этом? За фиговую работу их должны были отстранить, снять с должности, отправить в отставку, возможно, в ряде случаев, посадить - и вопрос был бы решен. Однако, вместо этого, были организованы вот эти процессы, с абсолютно безумными обвинениями в заговорах, измене Родине и шпионаже? Я могу тебе объяснить, почему все происходило именно так - фишка в том, что при обвинени человека в профнепригодности можно было наказать только его, и дело на этом бы закончилось. А вот обвинение в заговоре или шпионаже позволяло одновременно нанести удар по всем его сторонникам, сочувствующим, а также тем, с кем он вместе работал, дружил, кого рекомендовал в партию, по его родственникам и близким людям. Затем вместо репрессированных можно было расставить своих людей, пусть не таких профессиональных, но зато лично преданных. Именно по этому Сталин, в интересах борьбы за власть, и организовывал такие процессы - они накрывали сразу всех его противников, в том числе потенциальных, людей, в чьей лояльности не было полной уверенности, да и множество случайных граждан, которые не были ни в чем виноваты. Далее процесс развивался лавионобразно, арестованные, в свою очередь, оговаривали или бросали подозрение уже своих знакомых, во вредительстве и шпионаже заставляли признаться все больше и больше людей, но Сталину было по фиг, его это полностью устраивало - лучше расстрелять и отправить в лагеря побольше народу, зато он себя будет чувствовать в безопасности, на вершине власти страны, в которой его никто не смеет критиковать, а, наоборот, все им восхищаются. Только ради этого и перемлоли массу народа, сотни тысяч людей, чем нанесли колоссальный вред стране...А ты мне рассказываешь про "чистку" и про "ублюдков"...

Ты снимки которые делели американские тюремщики в Гуантанамо видел? Это лично Буш давл приказ им заставлять заключенных жрать экскременты и фотографироваться на их фоне?... ...Человек - зверь по своей генетической природе, и люди с определенными зверскими наклонностями были и будут всегда!

За вторжение в Афганистан и Ирак отвечает лично Буш. А за "большой террор" отвечает лично Сталин, и никто другой - он этот процес начал, вел его в своих интересах, и лично он контролировал. Это он был зверем по своей природе, и не надо его оправдывать, как бы тебе не нравились достижения его режима - про цену, которую за это пришлось заплатить, нужно помнить всегда...

5 Marfa   (21.09.2011 09:08) [Материал]
Сталин - кровавый государственник. Троцкий - кровавый авантюрист. Что тут херового? Правда матка.

Спасибо за книгу. Я заинтересовалась Коняевым после его книги о митрополите Вениамине Петроградском.

9 LD74   (21.09.2011 17:15) [Материал]
Сталин - кровавый государственник.

По поводу кровавых деятелей и правды матки - кто бы спорил. Но у него то в книге все не так - у него "кровавые" все, кроме Сталина. А Сталин, наоборот, святой человек в белых одеждах, который еще с 1918 (!) года боролся с кровавым Ленинским режимом, разрушающим государство. А смог Сталин закончить эту тяжелую борьбу, оказывается, только в 1930-х, расстреляв наконец всех врагов государства. Это, еще раз повторяю - полная херня. Такой же был Сталин, как и они все - он, к примеру, в поход на Варшаву ходил вместе с Тухачевским, устраивать мировую революцию... Это потом, когда был взят курс на построение социализма в одной, отдельно взятой стране, все они, бывшие революционеры, стали государственниками (разве что кроме Троцкого). А затем Сталин стал единовластным руководителем, подмяв всю страну под себя, и пролив при этом немало невинной крови - заметим, крови своих граждан, и не во время революции, а в мирное время...Действовал же он ради своих собственных интересов, а не государственных.

13 Overlook   (21.09.2011 20:06) [Материал]
А какой госдеятель не в своих интересах действовал?

7 викар   (21.09.2011 14:58) [Материал]
Не совсем по теме, но навеяло.
Все повторяется на новом витке. Был НЭП, во время которого многие видные политические, военные деятели и ученые не смогли устоять перед искушением обогатиться или достичь должности,власти. Это велось разными путями, но не соответствовало действующим законам и морали того времени. Поэтому, после НЭПа, началась чистка, в результате которой, многие оказались репрессированными.Но чистку вели такие же, далеко не ангелы.Что бы обезопасить себя нужны были стрелочники, которые определялись доносами, клеветой и т.п.. Обратите внимание, кто больше всех кричал, бил себя в грудь и требовал смерти "врагам народа", сами впоследствии оказались в их роли. И это обычные граждане. А весь репрессивный аппарат сам оказался за решеткой в конце тридцатых.За что их туда? Сменили такие же или ЗАКОН стал четче соблюдаться? В то время законы пахли политикой. Например, подрался по пьяни с комсомольцем или, того хуже,председателем колхоза - получи 58-8(террористический акт), ляпнул,за кружкой пива, где работаешь- получи 58-6(шпионаж). А уж 58-14 (контрреволюционный саботаж, вплоть до расстрела) применялся часто.Отказ от работы, побег из лагеря (бежит урка-уголовник- поймали 58-14 политик стал). Кстати, эти статьи, в других редакциях, существуют и сейчас. А теперь представьте, что современные законы заработали в полную силу, или хотя бы наполовину! Хватило бы сталинских лагерей для директоров,профессоров, генералов и высокопоставленных чиновников? Или сначала лагеря забьют стрелочниками? Это водители, посланные в рейс на неисправном автобусе, механики, поставившие контрафактную деталь на самолет. Да откуда он знает какая деталь, ему дали-он поставил! А расследует следователь, надзирает прокурор, судит судья, которые вместе с директором авиакомпании сидят в сауне и хвосты у всех одинаково замараны. И вот, если взять всю эту гоп компанию и посадить! Не повториться ли 37-38 год?

14 оберст   (21.09.2011 21:23) [Материал]
Чего тут можно сказать? Не было бы в нашей истории Сталина, не было бы и нас. Вариантов почему - масса, вот те, что с ходу на ум приходят:
1) Победили троцкисты - Россия сгорела в пожаре мировой революции. Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя;
2) Победили троцкисты, но мировой революции им разжечь не удалось - страна превращена в военно-трудовой лагерь, все живут в казармах, дети воспитываются с детдомах. Унылая и тяжелая жизнь рабов;
3) Гитлер победил СССР (без Сталина, а также проведенных им в форсированном порядке и, как следствие, с большими издержками индустриализации и коллективизации именно это бы и произошло) - без комментариев;
4) СССР проявил бы слабость на переговорах с "союзниками" по послевоенному мироустройству, страны Восточной и Центральной Европы подподают под протекторат США - армады В-29, стартовавшие с аэродромов, расположенных в восточных Польше и Румынии в течение нескольких часов стирают с лица земли наши города. Москва, Ленинград, Киев и возможно еще ряд крупных городов сгорают в ядерном апокалипсисе (атомных бомб пока еще немного и ими следует дорожить).
5) В Советском Союзе не сконцентрированы услилия по созданию собственного ядерного оружия и мы остаемся без него - см. выше (различие в том, что за прошедшее время ядерных авиабомб у США стало гораздо больше, в связи с чем потерей значительной части из них (вместе с бомбардировщиками, не сумевшими преодолеть рубежи ПВО) можно пренебречь, т.к. оставшихся хватит для гарантированного уничтожения крупных город и промышленных центров.
6) В СССР в форсированном режиме не ведутся работы по созданию ракетной техники, германское оборудование и инженеры не вывезены (ученые во главе с фон Брауном и так достались американцам) - в начале 60-х годов США расстреливает СССР межконтиненентальными ракетами с ядерной головной частью. С безопасного расстояния и без каких-либо потерь, т.к. взлетевшие для возмездия немногочисленные советсткие стратегические бомбардировщики легко уничтожаются мощными ПВО НАТО.

17 Nativ   (21.09.2011 22:41) [Материал]
Чего тут можно сказать? Не было бы в нашей истории Сталина, не было бы и нас. Вариантов почему - масса, вот те, что с ходу на ум приходят:

Ну что тут можно сказать? Не было бы в нашей истории социалистической революции и СССР, противопоставившего себя всему мировому сообществу, все приведенные пункты отпали бы, кроме п.3. По п.3 возможны варианты: может быть Вторая мировая не началась бы совсем, или Германия была бы задушена мировым сообществом, когда еще не набрала силу и не готова была воевать на два фронта с востока и запада. А?

18 Redrik   (21.09.2011 22:51) [Материал]
Не было бы в нашей истории социалистической революции
А разве она была, эта социалистическая революция? И разве в том что случилось в 17 году тоже Сталин виноват? Или Ленин, который встретил февральскую революцию в стокогольмских кофейнях, и ошарашенно читая газеты пытался понять что происходит в России?

противопоставившего себя всему мировому устройству СССР все приведенные пункты отпали бы
Ты ставишь телегу впереди лошади. Это так называемое мировое соообщество, испуганное нависающим над ним с Востока гигантом, в начале 20 века запустило часовой механизм разрушения России.

Германия была бы задушена мировым сообществом, когда еще не набрала силу и не готова была воевать на два фронта с востока и запада.


Германия никогда не была готова воевать на два фронта, вообщето..

19 Nativ   (21.09.2011 23:04) [Материал]
Ты ставишь телегу впереди лошади. Это так называемое мировое соообщество, испуганное нависающим над ним с Востока гигантом, в начале 20 века запустило часовой механизм разрушения России.

Ну изнутри страны тоже хорошо поддержали. Никого не хочу обвинить - такое стечение исторических обстоятельств, виноваты все.

20 Redrik   (21.09.2011 23:11) [Материал]
Ну изнутри страны тоже хорошо поддержали.

Во время любого экстемального события, будь то землетрясение, авиакатасрофа, революция, августовский путч или обстрел Белого Дома или приватизация - всегда набирается достаточное количество людей желающих поучаствовать или что-то с этого поиметь. Так было во все времена.

21 Nativ   (21.09.2011 23:22) [Материал]
Не, я о более глобальном хотела сказать. Сверху реформы не проводились вовремя, все противоречия копились и завязывались в узел, не было развития эволюционного, вернее оно было непоследовательным. А снизу революционерам хотелось всего и сразу немедленно, было проявлено НЕТЕРПЕНИЕ. И кончилось все революцией.

22 Redrik   (21.09.2011 23:26) [Материал]
С каких это пор революционеры стали делать революции?))
Все революции и перестройки делаются когда в государстве появляется некоторое количество людей которым уже мало того что они имеют, но в рамках существующей системы у них уже нет возможности получить себе больше. И опереточные революционеры тут ни причем.

23 Nativ   (21.09.2011 23:27) [Материал]
А разве она была, эта социалистическая революция?

Да, наверное имеет смысл говорить о демократической Февральской революции, которая закончилась тем, чем закончилась - октябрем.
А глобальность социалистической большевики потом придумали, создали миф.

24 Redrik   (21.09.2011 23:31) [Материал]
В октябре был ночной путч. В феврале был дворцовый переворот. А где эти как бы революции? Чтобы их увидеть, надо какие-то специальные очки надеть?

25 Nativ   (21.09.2011 23:37) [Материал]
В феврале был дворцовый переворот.

Не поняла. А кто кого перевернул? Престол же остался незанятым.

27 Redrik   (21.09.2011 23:42) [Материал]
Что у тебя было в школе по истории?)
Николашка отрекся от престола в пользу своего брата. То есть в момент отречения он ни сном ни духом не предполагал, что идет хитрая комбинация, чтобы престол никто так ине занял.

30 Nativ   (21.09.2011 23:48) [Материал]
Т.е. он был уверен, что брат непременно займет трон? Я почему-то вообще никогда не задумывалась над этим. И что-то не помню, что ?? в школе про это говорили.

32 Redrik   (21.09.2011 23:54) [Материал]
Да, те люди которые его убалтывали насчет отречения, уговаривали его отрекаться именно для того чтобы брат стал царем и это успокоило бы ситуацию в стране. На самом деле это была многоходовка, те кто это делали, знали что в итоге престол никто так и не займет.

36 Nativ   (22.09.2011 00:07) [Материал]
А сам брат был в числе заговорщиков и не собирался занимать трон? Или как?

37 Redrik   (22.09.2011 00:12) [Материал]
Нет. Он был такая же манипулируемая овца, что и Николай.

28 Nativ   (21.09.2011 23:44) [Материал]
Полезла в словарь смотреть что такое путч, а что революция.
Поняла, что под революцией ты подразумевал качественный скачок в развитии общества. Да?

29 Redrik   (21.09.2011 23:46) [Материал]
Я под революцией подразумеваю именно то, что написано в твоем словаре)

26 оберст   (21.09.2011 23:41) [Материал]
СССР, противопоставившего себя всему мировому сообществу

Ну, если несколько десятков-сотен банкиров и биржевых спекулянтов считать за мировое сообщество....... И дело не в идеологии, а в ненасытной жадности этой публики. Вот, скажите, разве есть сейчас у России какие-либо идеологические разногласия с Западом? А были ли они в период правления Ельцина, когда внешней политикой России ведал "господин Да" - Андрей Козырев? И что, НАТО от этого перестало стремиться на восток, ПРО в Польше (которое будет охватывать Россию до Урала) не хотят установить? Какие различия, все то же самое, что и в конце 40-х. Кстати, западные обыватели просто обязаны чтить коммунистов: доступные им блага общества сверхпотребления есть ни что иное, как побочный продукт борьбы с СССР. Надо было заткнуть рот своим обездоленным, сделать идеи построения коммунистического общества непопулярными. И толстосумы, хоть и страшно невыгодно это было, пошли на такие меры. Правда теперь они всячески пытаются снизить число нахлебников и дармоедов, пропагандируют среди них пороки, разрушают семейные ценности, размывают монолитность общества идеями мульти-пульти и толерантности, тетям предлагают карьерой заниматься, а не детишек рожать.....
Открыл для себя замечательную книгу - "Незнайку на Луне" Носова. Все там очень правдиво про капитализм сказано. жаль, что в советские времена она не очень востребована была, даже мультика по ней не сняли. Рекомендую всем.

31 Redrik   (21.09.2011 23:50) [Материал]
Открыл для себя замечательную книгу - "Незнайку на Луне" Носова. Все там очень правдиво про капитализм сказано. жаль, что в советские времена она не очень востребована была, даже мультика по ней не сняли. Рекомендую всем.

Ну да, скажешь тоже, не востребована. По моему, это было любимое чтение всех детей. А вот сейчас ее действительно недолюбливают. Слишком все узнаваемо с нынешней действительностью, до мелочей.) Особенно в описании "илиты жизни".))

33 Nativ   (21.09.2011 23:57) [Материал]
А я "Приключения Незнайки" и "Незнайка в Солнечном городе" читала, помню. А "Незнайка на Луне" не читала. :(

35 Redrik   (22.09.2011 00:02) [Материал]
Незнайка на Луне издавался отдельной книжкой и достать его было труднее чем другие части. Потому как самый интересный)

34 оберст   (21.09.2011 23:57) [Материал]
Ну мультика-то не сняли (то, что сейчас сделали даже комментировать не хочу). Что помешало, Союзмультфильм ведь много чего снимал. А это одна из сильнейших вещей.

15 оберст   (21.09.2011 21:25) [Материал]
В качестве развлекательного и познавательного чтива предлагаю: [i]Планы ядерного нападения на Советский союз.

Разработка первого плана нападения на Советский Союз была начата ещё в период второй мировой войны и завершена к концу 1945 года. Автор плана - Д.Эйзенхауэр. Наименование плана - "ТОТАЛИТИ". С принятием директив СНБ-20/1 и 20/4, план был обновлен и, по приказанию комитета начальников штабов к середине 1948 года в действие вступил план "Чариотир".

Согласно плана "Чариотир" война должна была начаться "С концентрированных налётов с использованием атомных бомб против промышленных, правительственных, политических и административных центров, избранных предприятий нефтеочистительной промышленности с баз в западном полушарии и Англии".

В первый период войны -30 дней -намечалось сбросить 133 атомных бомбы на 70 советских городов. Из них 8 АБ на Москву,7 АБ - на Ленинград. В последующие за этим два года войны предполагалось сбросить ещё 200 АБ и 250 тысяч тонн обычных бомб.

К 01.09.1948 г. по штабом соединений вооруженных сил был разослан план "ФЛИТВУД" -руководство по составлению соответствующих оперативных планов.

В планах "Чариотир" и "Флитвуд" отмечалось:

"К исходу 6-го месяца боевых действий Советы могут оккупировать и укрепиться на всём северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через 6 месяцев после начала войны сможет оккупировать Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации через Гибралтарский пролив; СССР в борьбе с вероятными противниками: США, Англией и союзными о ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии".

Согласно плана "ФЛИТВУД" основой советской мощи являлось:

Прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения (народа).

Отлаженный и чёткий механизм централизованного контроля Кремля в Советской орбите.

Идеологическая привлекательность теоретического коммунизма.
Доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий.

Способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны"

21 декабря 1948 года главнокомандующий ВВС США доложил комитету начальников штабов составленный во исполнение директив 1496/2 и 1518 оперативный план САК ЕВП 1-49 :

"2. Война начнется до 01 апреля 1949 года. 3. атомные бомбы будут использоваться в масштабах, которые будут сочтены целесообразными;

32а. С учётом количества имеющихся атомных бомб, радиуса действия союзных бомбардировщиков, точности бомбометания, мощности бомбардировок, первостепенными объектами для ударов с воздуха являются главные города Советского Союза. Уничтожение их настолько подорвет центры промышленности и у правления СССР, что наступательная и оборонительная мощь Советских Вооруженных Сил резко снизится...

в. Планы объектов и навигационные карты для операции против первых 70 городов будут розданы по частям к 01 февраля 1949 года. Имеющиеся навигационные карты в масштабе 1:1000000 достаточно точны, чтобы обеспечить полёт к любому нужному пункту на территории СССР...

л. Для первых атомных бомбардировок в целях планирования принимаются возможные потери в 25% от числа участвующих бомбардировщиков, что совсем не воспрепятствует использованию всего запаса атомных бомб.

По мере воздействия атомного наступления на советскую ПВО потери бомбардировщиков снизятся.

33. Из всего изложенного следует вывод:

мощное стратегическое воздушное наступление против ключевых элементов советского военного потенциала может быть проведено по плану."[i]

16 оберст   (21.09.2011 21:26) [Материал]
План "ТРОЙАЛ"

Согласно плана "Тройал" - дата начала войны - 1 января 1950 года. В остальном повторяются план "Флитвуд"

План "ДРОПШОТ"

Начало боевых действий запланировано на 01 января 1957 года. По плану:

Сбросить на СССР 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных бомб. -уничтожить 85% советской промышленности.

Во втором периоде в действие вступают сухопутные силы НАТО - 164 дивизии, из них 69 американских. Всего планируется задействовать до 250 дивизий. По плану "Дропшот" союзники должны оккупировать Советский Союз. Оккупационных войска -38 дивизий.

Оккупационный план предусматривает 4 зоны ( района) ответственности и 22 подрайона ответственности. В состав оккупационных войск входят 5 воздушных армий.


Если некоторые полагают, что ракетно-ядерный щит СССР, благодаря которому мы и в настоящее время чувствуем себя в безопасности, есть заслуга Н.С. Хрущева, то они ошибаются.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск

Меню сайта

Чат

Статистика

Онлайн всего: 3
Гостей: 3
Пользователей: 0

 
Copyright Redrik © 2026
Сайт управляется системой uCoz